Axel
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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

08 févr. 2016, 10:17

Encore une dernière question sur les 3NTR !
Avec le chauffage régulé de leur enceinte, et de telles possibilités en terme de volume de fabrication (A4 ou A2) , peut-on vraiment imprimer des objets si grands en ABS, en PC ou en nylon par exemple, et obtenir des pièces sans défauts de fabrication (déformations, warping, ou autres) ?

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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

02 mars 2016, 17:08

Bonjour,

Pour préciser, ce n'est pas Maped qui va commercialiser la machine pro spiderbot mais qualup-spiderbot directement.

Nous avons choisi ce co-développement après de long tests et réflexions. Nous sommes épuisés de nous faire tondre sur de la bobine propriétaire à 250 €.
Equipés d'une fortus dont nous sommes extrêmement content et que nous allons continuer à utiliser, nous voulions diversifier l'activité du service proto.

Et oui, la spiderbot Pro est en enceinte chauffé à 80°C pour etre très proche de la transition vitreuse de l'ABS et d'autre matériaux.
C'est 100% made in france avec un super SAV, et le patron est un vrai passionné concepteur.

Les 3NTR sont dans la même gamme d'excellentes machines.

voilà !
@+

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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

02 mars 2016, 20:18

Merci pour cette précision importante.
Mais ce serait intéressant de développer un peu ce partenariat avec Spiderbot pour mieux comprendre ce qui vous à amener à participer au développement d'une imprimante 3D : est ce aussi une part de votre travail ?
Par ailleurs, et sans faire pour autant l'apologie de l'une ou l'autre marque, quelles sont les qualités ou faiblesses de ces deux machines aussi dissemblables ?
Peu d'entre-nous, particuliers ou petits artisans, auront l'opportunité d'approcher de près les inaccessibles Stratasys, de voir comment elles fonctionnent et d'apprécier leurs qualités d'impression.
Cela me paraît fort peu compréhensible de mettre en parallèle et de confronter des machines qui ne sont clairement pas dans la même catégorie de prix sans qu'il y ait d'autre raison que le coût du consommable !
Stratasys : machines dépassées et beaucoup trop chères ( cf Mojo à +/- 10000€) en comparaison de machines plus "grand public" ?
C'est un peu ce qui transparait à la lecture de vos interventions

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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

02 mars 2016, 22:31

Bonsoir Axel,

Vous avez raison, quand on est dans le sujet, on fait quelques raccourcis.

Tout d'abord, les machine Fortus sont tout simplement les meilleures, il faut le dire. Tout est parfaitement conçu, très rigide, bien pensé.
Pour vous dire, elle tourne chez nous depuis 4 ans, non-stop, plus de 120 heures par semaine, sans aucun problème. Elle a depuis son installation raté trois pièces...Et quelle qualité de strate ! Bref elle est au top !
Nous avons aussi eu une Dimension SST de 2003 à 2012.

Donc, aujourd'hui, ce qui ne nous convient plus, ce n'est pas la qualité de la machine, c'est le modèle économique du consommable qui est déraisonnable. A 100-120 € la bobine de 920 grammes, on ne se serait jamais lancé. A 280 €... :evil:
De plus, il est impossible avec ces machines de tester d'autre matériaux, PC, PET, etc...Et ça cela devient problématique pour nous.

Et rien n'existe vraiment entre une witbox ou autres à 2000 € et une fortus à 30.000. Enfin, si, mais ça ne convenait pas complétement, et il faut chercher ! ;)

Pourquoi cette démarche ? Nous avons construit en 2013 une reprap prusa i2 pour voir, que nous avons considérablement upgradé au cours de l'année. Fin 2013, nous avons lancé l'idée de concevoir notre propre imprimante, rassuré par la qualité atteinte avec un peu moins de 1000 € investis.
Partenaire important du Fablab74, nous avons pu approché aussi diverses machines dites grand public, et aussi semi-pro. Ludeek fait d'ailleurs du bon boulot.

Nous avions identifié la qualité des deltas, et leur potentiel d'évolution dans ces dates là. Trois axes identiques, simplicité, et un encombrement limité.
Et nous avons rencontré SpiderBot. Le choix a été vite fait: proximité, professionnalisme, écoute, partage de notre vision, made in France.
On leur a présenté notre cahier des charges. Diamêtre 250mm, hauteur 200mm, carte 32 bits pour la vitesse, rotules magnétique sans jeu, enceinte chauffé, double tête bowden matière et support, système ouvert et évolutif, indépendance du consommable, proximité, cout autour des 5-6000€.

On savait qu'on ne serait pas loin de la Fortus, et franchement c'est pas mal du tout. Les pièces sont de super qualité, l'adhérence en Z est bonne, on commence à aller vite, et on pourra envisager pour le prix d'une Fortus d'en avoir plusieurs, avec plein de matières différentes. 8-)

La question qui pourrait suivre est : pourquoi être resté sur le FDM ? Tout d'abord, la région annécienne est ultra bien fourni en machines pro avec plein de boites qui sont au top. Donc, on leur laisse les très grosses machines et on commande les pièces chez eux. Ensuite, le FDM permet d'être bonne matière. Et on est très loin d'avoir poussé dans les retranchements cette technique. Pour finir, c'est probablement la techno qui finira chez M. Tout le monde, et Maped est chez M. Tout le monde !

Voilà, c'est un peu long ! N'hésitez pas si certaines choses ne sont pas claires.
@+

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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

03 mars 2016, 11:51

Merci pour ces explications complémentaires qui permettent de mieux comprendre votre démarche.
Quelle est la solidité des pièces imprimées sur la Fortus ?
Les pièces que je produis avec ma Zortrax (ABS principalement) me déçoivent un peu en matière de résistance sur l'axe Z : je trouve que c'est moins résistant que le PLA ; mais les pièces sont très précises et de très belles facture.
Sur d'autres forums, certains n'hésitent d'ailleurs pas à comparer la qualité de production des Zortrax aux Fortus et d'être ravis d'avoir opté pour la petite polonaise sans doute 10 à 15 fois moins chèr que la plantureuse américaine !
Des photos d'impressions avec la Fortus et la spiderbot peut-être ? :roll:

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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

03 mars 2016, 14:10

De rien.

Dès qu'on aura parfaitement affiné la spiderbot, je vous posterais tout ça sans souci.
Je fais une grosse différence entre aspect et solidité.
J'ai déjà imprimé ou fait imprimé de l'ABS qui est très beau, peu ou pas de woobling, sur diverses machines dites "grand public" bien que je n'aime pas le terme.
Mais la qualité technique et l'adhérence en Z, vous n'aurez pas mieux à ce jour que de la Fortus, ça c'est clair.

Trois raisons majeures:
Un abs spécifique qui est dopé pour l'adhérence
Un température de chambre très haute
Un pulseur d'air chaud sur la pièce pour s'assurer une bonne température de collage.

C'est d'ailleurs pour cela que le PLA est bien plus tolérant ! ;)

Je ne suis pas trop surpris du problème d'adhérence en Z. Mais le point qui est antinomique vient aussi de la problématique à corréler aspect et résistance.

Plus votre buse est petite et la couche fine, plus votre pièce sera belle. Mais comme le volume de matière chaude amené est faible, l'adhérence diminue.
Si vous passez sur du gros diamêtre de buse en augmentant un poil la couche (et donc le débit) il y a plus de potentiel calorifique sur la matière apporté et donc un collage ( on devrait parler de refusion) meilleur.
Sur la fortus, on peut choisir en épaisseur de couche 0.17, 0.25, 0.33. Et bien si on cherche la résistance mécanique il faut passer en 0.33, au détriment de l'aspect.

D'après nos tests, le meilleur ratio est une buse entre 0.40 et 0.50 mm et une couche au alentour de 0.20mm, sur une machine "ouverte" où l'on peut modifier ces paramètres, pour de l'abs.

Pour répondre directement au match Zortrax Fortus, c'est comparer l'incomparable. Fiabilité, production, robustesse, y'a rien à voir. C'est comparer un supermarine spitfire et un airbus A380. Comme je vous l'ai dit, en 4 ans, à raison de 120 heures par semaine, la seule chose à faire est de la démarrer, mettre des bobines, et point barre,
avec des plateaux parfois de 30-35 pièces pour 500 gr imprimés en 70 heures. Et pas une seule pièce est foiré...
Pour une comparaison plus simple, c'est aussi comparer un moteur de camion moderne capable de faire 500.000 kms sans broncher et de tracter 40 tonnes, et un bicylindre 2 temps de 250cm3 de MotoGp qu'il faut avoir à l'oeil toutes les heures. Mais entre nous, on adore le fabuleux bicylindre 2 temps de 95 ch.... 8-)
@+

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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

03 mars 2016, 21:25

Dommage que vous soyez à 600km de chez moi ! j'aurais bien aimé voir de près une Fortus en fonctionnement.
Vos commentaires à son propos semblent finalement remettre l'église au milieu du village !

Concernant la Spiderbot avec chauffage :
Est ce une machine destinée à la vente ?
Ou restera t-elle un beau "jouet" de votre entreprise ?

Lors de vos essais avec cette grande Spiderbot expérimentale, avez-vous déjà pu constater de améliorations (qualité et solidité) par rapport à la version actuelle et qui est commercialisée ?

En tous cas, si elle est vendue un jour, elle aura de belles caractéristiques à faire valoir : plateau rond de 250mm, soit un carré de +/_ 18cm de côté sur 20cm de haut, enceinte chauffée, multimatériaux, deux extrudeurs., etc
Il n'y en a pas beaucoup d'autres à offrir de telles spécifications.
A suivre de près, comme la future Zortrax Inventure

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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

03 mars 2016, 22:06

Bonsoir,

Si vous passez dans le coin, faites-moi signe, on s'arrangera !

En fait nous sommes en train de découvrir les capacités de la machine, et beaucoup de choses s'ouvrent à nous. Mais les premiers essais sont vraiment prometteurs. Attendons de dompter ce nouveau mustang avant de savoir s'il est bon, très bon, ou exceptionnel.

Pour info, et c'est quasi en avant-première, cette machine sera commercialisé par qualup-spiderbot, elle est présenté en Hollande cette semaine au salon rapidpro d'eindhoven. Donc vous pourrez bien évidemment envisager de l'acquérir.

Vous savez, j'en entends parfois de belles à propos des Fortus... :D
@+

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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

30 juin 2016, 14:54

Bonjour !

Et bien voilà, le soleil aidant, je viens vous donner quelques nouvelles. Nous testons la spiderbot absolute depuis deux mois environ, et nous sommes encore en train de découvrir des bugs de hardware, de software, de gcode, de matière. :?

La qualité des impressions est vraiment bonne, l' auto bed levelling fonctionne maintenant très bien, la tête marche plutôt bien, mais des détails pour être au top sont à affiner. De grosses impressions en ABS ont été réalisés sans warping, et l'enceinte chauffé permet même sur d'autre matières d'avoir de très bons résultats. ;)

La volonté de Qualup et la notre est d'avoir un produit abouti, et c'est pour cela que vous ne la trouvez pas encore sur le marché. Mais elle sera dispo à la rentrée ! Je n'ai malheureusement en photos que des pièces confidentielles, je vais essayer d'imprimer un truc standard pour montrer un peu le niveau.

Ce qui est complexe, c'est que chaque ABS ne répond pas de la même façon, et comme on commence à être précis, cela se voit sur la pièce.

A très bientôt,

Cordialement

RD Maped
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Re: Imprimante avec enceinte chauffée

09 oct. 2016, 19:59

bonjour,

Je trouve ce sujet très intéressant :-)
Nous avons dans notre atelier de prototypage une stratasys elite actuellement en panne :-( c'est vrai que la qualité est exceptionnellement bonne. C'est une machine très fiable et simple d'utilisation.
Malheureusement le coût des cassettes de bobines ABS est beaucoup trop élevé ! (surtout du coté suisse ...) et on nous demande 8'000€ pour le remplacement du bloc buse de chauffe ...

Nous venons d'acheter une Formlabs et je suis aussi agréablement surpris de la qualité d'impression ! pour l'instant nous avons testé la résine standard transparente et la résine cire qui permet le casting.
La résine Cire donne un aspect excellent : très lisse. La résine transparente est trop fragile à mon goût et nous devrions tester prochainement une résine type ABS. Le coût d'utilisation est dérisoire

La 3D Objet nous a aussi réservé quelques surprises dernièrement .. le SAV n'est pas franchement à la hauteur et le coût de fonctionnement aussi excessif ! mais la qualité est au rendez-vous maintenant par rapport à la Formlabs si ça rentre en dimension dans le plateau le choix est vite fait !

@RDMaped : nous aimerions en savoir plus sur la Spiderbot, serait-il possible d'organiser une visite dans vos locaux (je suis proche d'Annecy et notre école : la HEAD est sur Genève).
Je prendrai contact avec la société Qualup en parallèle.

merci encore pour le partage d'informations
Frédéric

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